ЧЕМПИОНЫ

Анахайм - 2023
Трактор - 2022
Крефельд - 2021
Сан-Хосе - 2020
Сарыарка - 2019
Анахайм - 2018
Филадельфия - 2017
Трактор - 2016
ЦСКА - 2015
Сан-Хосе - 2014
Сан-Хосе - 2013
Ак Барс - 2012
Трактор - 2011
Ак-Барс - 2010
Сан-Хосе - 2009
Анахайм - 2008
Металлург НК - 2007
Сан-Хосе - 2006
Торонто - 2005
Детройт - 2004
Баффало - 2003
Авангард - 2002
Металлург НК - 2001
Оттава - 2000
Северсталь - 1999

ЧЕМПИОНЫ МИРА

Slovakia - 2022
China - 2021
Finland - 2018
Finland - 2017
China - 2016
China - 2015
Italy - 2014
China - 2013
Armenia - 2012
Switzerland - 2011
Iceland - 2010
Switzerland - 2009
Czech Rep. - 2008
Czech Rep. - 2007
Armenia - 2006
Italy - 2005

КУБОК ЧЕМПИОНОВ

Трактор (Rus) - 2023
Kings (N.A.) - 2022
Coyotes (N.A.) - 2021
Дизель (Rus) - 2020
Анахайм (Rus) - 2019
Penguins (N.A.) - 2018
Flyers (N.A.) - 2017
Penguins (N.A.) - 2016
Филадельфия (Rus) - 2015
Сан-Хоcе (Rus) - 2014
Panthers (N.A.) - 2013
Трактор (Rus) - 2012
Динамо Мн (Blr) - 2011
Анахайм (Rus) - 2010
ХВ-71 (Blr) - 2009
Сан-Хоcе (Rus) - 2008
Анахайм (Rus) - 2007

КУБОК КУБКОВ

Питтсбург (Rus) - 2023
Дизель (Rus) - 2022
Питтсбург (Rus) - 2021
ХК Сочи (Rus) - 2020
Химволокно (Blr) - 2019
Бульдогз (Blr) - 2018
Трактор (Rus) - 2017
Нью Джерси (Rus) - 2016
Энергия (Rus) - 2015
Ветра (Blr) - 2014
Мора (Rus) - 2013
Анахайм (Rus) - 2012
Трактор (Rus) - 2011
Энергия (Rus) - 2010
Уния (Blr) - 2009
Детройт (Rus) - 2008
Уния (Blr) - 2007
Мальме (Blr) - 2006

НАЦИОНАЛЬНЫЙ КУБОК

Дизель - 2022
Питтсбург - 2021
ХК Сочи - 2020
Торпедо УКа - 2019
МоДо - 2018
Трактор - 2017
Нью Джерси - 2016
Энергия - 2015
Локомотив - 2014
Мора - 2013
Анахайм - 2012
Трактор - 2011
Энергия - 2010
Питтсбург - 2009
Детройт - 2008
Сан-Хосе - 2007
Локомотив - 2006
Торпедо УКа - 2005
Тампа - 2004

ЛУЧШИЕ ПРОГНОЗИСТЫ

2023 - Торпедовец (264 исх)
2022 - Омоновец (269)
2021 - Жека (259)
2020 - Sergan (248)
2019 - Duncan (241)
2018 - Hunter (283)
2017 - Корсар (251)
2016 - da_basta (245)
2015 - Coffey (233)
2014 - Mister T (237)
2013 - Юдин (249)
2012 - Роман (255)
2011 - Kochegar70 (248)
2010 - AKS (253)
2009 - Opossum (263)
2008 - Bob (257)
2007 - SJ (255)
2006 - Rid (264)
2005 - Rid (256)
2004 - Modano (260)
2003 - Bukster (185)
2002 - IIIypa (220)
2001 - sled (193)
2000 - Артем (211)
1999 - Unreal (115)
2023 / 24
C 1999 года

Партнёр MLHP.RU:

Online hockey manager
Games
Не раздумывайте, если хоккей Ваш спорт!
 


Посещаемость
24573222


Загрузка баннеров...
- П Р Е С С А -
    

КОЭФФИЦИЕНТЫ ЛИГ ДЛЯ ОТБОРА НА ЧЕМПИОНАТ МИРА

(C) Юрец, 2010-08-27


Совсем недавно, в декабре 2009 года, на страницах гостевой книги нашего сайта развернулась бурная дискуссия. Предметом жарких дебатов стали коэффициенты лиг при отборе в сборные на Чемпионат Мира. В частности, их величина для игроков NAL-подразделения.

Дедушка из «РБ Зальцбург» заявил, что коэффициент лиги для игроков NAL-подразделения необоснованно завышен, и он не должен быть выше чем для игроков Первой Лиги РЛХП. Спор был долгим и жарким и временно закончился на том, что для установления истины необходимо определить «уровень сложности программ» NAL-подразделения и РЛХП, то есть выяснить насколько сложно прогнозировать матчи, стоящие в программах этих подразделений. Для этого было решено на протяжении некоторого времени фиксировать ставки (прогнозы) БК «Марафон»  на матчи программ этих двух подразделений, а затем отмечать какие из ставок (прогнозов) сбылись.  И вот, в преддверии нового сезона в ЛХП, возможно настало время поставить точку в споре «действительно ли североамериканским игрокам легче пробиться в сборные при отборе на Чемпионат Мира, чем игрокам других подразделений?»

Для начала я напомню по какой формуле определяется индекс по которому происходит отбор в сборные на Чемпионат Мира.

Итоговый показатель при отборе в сборную определяется как:

(Рейтинг / Макс.исх) * Коэфф.лиги * Коэфф.подр.

где:

Рейтинг - суммарный рейтинг игрока в последних 10 матчах за свой текущий клуб

Макс.исх - максимальное количество разыгранных исходов в последних 10 матчах

Коэффициент лиги (Коэфф.лиги):

Экстралига (РЛХП), Топлига (ОЧБ), Североамериканская лига (NAL) - 1.0

1-я Лига - 0.9

2-я Лига - 0.8

Челлендж Турнир - 0.7

Коэффициент подразделения (Коэфф.подр):

Для игроков из РЛХП при отборе в сборные России и Казахстана - 1.1

Для игроков из ОЧБ при отборе в сборные Беларуси и Латвии - 1.1

Для игроков из NAL при отборе в сборные США и Канады - 1.1

В остальных случаях - 1.0

Дедушка из РБ «Зальцбург» заявил, что коэффициент лиги для игроков NAL-подразделения не должен быть выше чем коэффициент лиги для игроков Первой лиги РЛХП. В обоснования своего утверждения он ссылался на величины изобретенного им Коэффициента Дедушки (КД) для этих лиг.

КД = Рейтинг / Угад.Исходы

Этот коэффициент показывает какую величину рейтинга набирает игрок в случае если он угадал исход матча стоящего в программе. Этот коэффициент в NAL выше, чем в любой другой лиге РЛХП. По мнению Дедушки это говорит о том, что в NAL проще (легче) зарабатывать рейтинг, а значит игрокам NAL легче пробиться в сборные на Чемпионат Мира. И исходя из этого коэффициент лиги для игроков NAL должен быть понижен.

«Коэффициенты для NAL-подразделения завышены (они не могут никак быть выше Первой Лиги РЛХП), и показал это на цифрах (коэффициент Дедушки). Я просто показываю, что есть такой факт - в САП при прочих равных проще зарабатывать рейтинг»  – говорил тогда Дедушка.

Собственно после этого и началась дискуссия.

Давайте попробуем еще раз разобраться, что такое КД и как он влияет на индекс отбора в сборные на Чемпионат Мира.

Во-первых, что такое «при прочих равных»? Возьмем, например, прыжки в высоту. Есть спортсмены Ложкин и Вилкин. Чтобы выяснить кто из них сильнее, нужно провести между ними соревнования. Кто выше прыгнет, тот и сильнее. Ложкин продемонстрировал свое мастерство на Луне и прыгнул на 12 метров, а Вилкин прыгал на Земле и покорил высоту всего лишь в 2 метра. Ложкин – величайший прыгун человечества? Конечно же никому и в голову не придет утверждать подобное, ведь прыгуны находились в разных условиях: сила тяжести на Луне меньше, и из-за отсутствия атмосферы сопротивления воздуха нет. Понятно, что для чистоты эксперимента соперники должны находиться в равных условиях, то есть прыгать, как минимум, на Земле. Проводя аналогию с ЛХП получаем:

Ложкин и Вилкин – игроки NAL и РЛХП

Прыжки в высоту – угадывание исходов реальных матчей

Земля и Луна – программы матчей NAL и РЛХП

Покоренная высота – количество угаданных исходов

Очевидно, что игроки игроки NAL и РЛХП находятся в разных условиях – прогнозируют разные матчи. Игроки РЛХП прогнозируют по большей мере матчи российских клубных турниров, а игроки NAL матчи НХЛ и АХЛ. Так почему же Дедушка в своих рассуждениях предполагает (вот она фатальнейшая ошибка!), что игроки разных подразделений находятся в равных условиях? Кто-то доказал, что угадывать исходы матчей НХЛ и АХЛ не более сложно, чем матчи КХЛ и ВЛ? «Мне чихать на то, где более сложно угадывать» – заявил тогда Дедушка. Вот так вот. Ложкин круче, а Луна или Земля – не важно. Главное, что он прыгает выше.

Во-вторых, и самое главное, в формуле расчета показателя для отбора в сборные КД просто-напросто не присутствует ни в каком виде. Значит, он абсолютно не влияет на этот показатель!!! Он вообще является производной от рейтинга, а не самостоятельной величиной. Индекс отбора в сборную прямо пропорционален набранному рейтингу, который напрямую зависит от угаданных исходов. И опять мы упираемся в угадываемость исходов. Дедушка потом конечно пытался свести все к тому, что Коэффициент Лиги это собственно и есть завуалированный КД, чем несказанно удивил меня, так как я был одним из тех людей кто эти коэффициенты разрабатывал. Смею заверить, когда Шура, Чипсов и я определяли коэффициенты лиг о связи их с КД (о котором мы даже ни не знали) даже и мысли не было.

В-третьих, более высокий КД указывает лишь на то, что в NAL-подразделении в случае угадывания исхода, игрок набирает больше рейтинга, чем игрок РЛХП. Но это абсолютно не является доказательством того, что игрокам NAL легче набирать рейтинг в принципе, по той простой причине, что для того чтобы заработать рейтинг нужно угадать исход реального матча. И тут мы опять упираемся в вопрос: одинаково ли сложно угадать исход матча программы РЛХП и матча программы NAL?

В качестве еще одного «доказательства» более высокого КД в NAL Дедушка приводит тезис о «слабости оппозиции» в NAL. В том смысле, что в NAL слабые игроки, а стало быть чаще ошибаются в прогнозах, что позволяет соперникам забивать больше голов, а значит зарабатывать рейтинг. И опять оставляет свое утверждение без доказательства.

На мое несогласие с этими утверждениями и просьбой аргументировать их Дедушка отвечает в лучших традициях величайших демагогов человечества «ты не согласен тебе и доказывать обратное». Что тут можно сказать? Только: «Браво!»

Сравнивать уровни игроков NAL и Первой Лиги РЛХП я не буду. В этом есть своя задумка о которой вы узнаете в самом конце статьи. Я сравню уровни игроков NAL и Экстралиги РЛХП. Если окажется, что NAL-овцы сильно уступают Экстралиговцам, тогда имеет смысл каким-то образом сравнивать их с Перволиговцами. Если же окажется, что уровни игроков NAL и Экстралиги РЛХП равны, тогда при помощи небольшой логической последовательности можно уверенно утверждать, что NAL-овцы сильнее Перволиговцев: NAL равносильна Экстралиге РЛХП, Экстралига РЛХП сильнее Первой Лиги РЛХП (с этим никто не спорит), следовательно NAL сильнее Первой Лиги РЛХП.

Тратить время и силы на опровержение тезиса Дедушки о «слабости оппозиции» в NAL с помощью различных выкладок я даже и не собираюсь. Лишь посоветую ему и его сторонникам взглянуть на результаты бото-команд «Ижсталь» (РЛХП) и Coyotes (NAL). Известно, что боты дают как правило прогнозы «от балды», достаточно часто ставя на андердогов, и по идее выиграть у бото-команды не должно составлять большого труда. Так почему же выиграть у «Ижстали» легче, чем у Coyotes? Игроки NAL не умеют прогнозировать исходы реальных матчей? А может потому, что угадать исходы реальных матчей НХЛ просто-напросто сложнее?

С этого пункта я и начну.


ПРОГНОЗИРОВАТЬ НХЛ СЛОЖНЕЕ

Как уже упоминалось для определения «уровней сложности программ» оппоненты – Дедушка и я – договорились фиксировать ставки БК «Марафон»  на матчи программ этих двух подразделений, а затем отмечать какие из ставок (прогнозов) сбылись. Дедушка отвечал за РЛХП, а я за NAL. Как оказалось Дедушка может только словоблудничать, ничего он не фиксировал, впоследствии оправдываясь тем, что у него нет на это возможности. Хотя, я думаю, что если человек действительно в чем-то заинтересован, то он всегда найдет возможность сделать все для того чтобы установить истину, которая ему же самому интересна. Я подозревал (жизненный опыт подсказывал), что Дедушка ничего не сделает и дублировал ту работу, которая была поручена ему. Итак, были проанализированы по 8 программ NAL (25-32 туры) и Экстралиги РЛХП (23-30 туры).

Как известно, на каждый реальный матч БК «Марафон» дает прогноза на его исход (победа1 – ничья – победа2) с разными вероятностями каждого исхода.

Не буду вас утомлять подробной раскладкой по процентовкам и ставкам, выложу лишь итоговую таблицу.

Матчи с фаворитами – это матчи, где вероятность победы одной из команд расценивалась выше вероятности победы другой более чем на 10%.

Матчи без фаворитов – это матчи где вероятности победы каждой из команд расценивались с разрывом менее чем 10%.

 

Матчей в программах

Матчи с фаворитами

Матчи без фаворитов

Победы фаворитов

Не выигрыши фаворитов

NAL

126

77

49

45

32

Экстралига

128

103

25

64

39

Даже без дополнительных подсчетов видно, что угадать исход реального матча программы NAL-подразделения сложнее, чем исход реального матча РЛХП.

При том, что «матчей с фаворитами» в программах NAL в принципе меньше (61,1% против 80,5% в РЛХП), фавориты еще и побеждают лишь в 58,4% матчах, в то время как в РЛХП этот показатель равен 62,1%. Ну, а угадать исход «матча без фаворитов» это, как вы понимаете «ткнуть пальцем в небо».

Кстати, к вопросу о ставках ботов... Вы представляете, сколько голов можно забить на тотальных «ставках на андердогов» и в «матчах без фаворитов»? В NAL-подразделении такие ставки дают до 64,3% угаданных исходов, в то время как в РЛХП этот показатель – не более 50,0%! Впечатляет? Меня так очень.

Попробуем все же подсчитать среднюю прогнозируемость. Для «матчей без фаворитов» применим «метод медианы», то есть считаем, что вероятность угадывания исхода такого матча равна 50% (в принципе это близко к реальному положению вещей).

NAL:                 (45 + 49/2) / 126 = 55,2%

Экстралига:      (64 + 25/2) / 128 = 59,8%

Как мы видим, согласно ставкам БК «Марафон», прогнозируемость матчей программ NAL ниже прогнозируемости матчей программ РЛХП.

Давайте попробуем рассчитать Коэффициент сложности программ NAL по сравнению с программами РЛХП:

Ксп = 59,8% / 55,2% = 1,0833

А теперь посмотрим угадываемость матчей (%Исх) игроками NAL и Экстралиги РЛХП по программам, составленным из анализируемых реальных матчей:

 

%Исх

NAL

50,0%

Экстралига

54,8%

Следовательно, переводя угадываемость программ NAL в одну плоскость с РЛХП, получаем = %Исх(NAL) * Ксп = 50,0% * 1,0833 = 54,2%

Мистика какая-то! Я тут ни при чем, клянусь! Мы видим, что с учетом «коэффициента сложности программ» показатели угадываемости стали практически одинаковы. Значит, уже можно утверждать, что уровни игроков NAL и игроков Экстралиги РЛХП равны.

Тогда чем же объяснить более высокий Коэффициент Дедушки в САП?

 

В САП БОЛЕЕ АГРЕССИВНАЯ ИГРА

Показатели КД (Р/Исх) за анализируемый период следующие:

 

КД (Р/Исх)

NAL

2,390

Экстралига

2,221

Почему так? Как писал на гесте Юдин из «Нью-Джерси» (Экстралига) «более низкая прогнозируемость матчей НХЛ вынуждает играть более агрессивно, делая ставки на андердогов». Такая игра позволяет создать больше моментов, и в следствие высокой непредсказуемости дает шанс забить больше голов.

 

Мом/Игра

Гол/Игра

%Реал.Мом.

NAL

19,4

7,21

37,2%

Экстралига

14,2

5,77

40,6%

Но, даже более высокая результативность не позволяет игрокам NAL набирать более высокий рейтинг. Ведь для того, чтобы забить гол нужно угадать исход, а это вследствие низкой прогнозируемости (как я доказал выше) сделать трудней. То есть за возможность набрать высокий рейтинг в случае угадывания исхода, игроки NAL платят тем, что угадать этот исход сложнее (это кстати, подтверждается более низкой реализацией моментов).

Несмотря на то что КД у игроков NAL выше индекс отбора на Чемпионат Мира (Р/МИсх) у них ниже:

 

Р/МИсх

NAL

1,194

Экстралига

1,218

Почему это происходит? Все очень просто: КД для игроков NAL по сравнению с КД игроков Экстралиги РЛХП выше на коэффициент 1,0761. В то время как прогнозируемость матчей («коэффициент сложности программ») для NAL-овцев ниже на коэффициент 1,0833. Вот и получаем более низкий индекс отбора на Чемпионат Мира.

 

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Следуя из всего выше изложенного видно, что:

- Прогнозируемость программ NAL-подразделения ниже, чем прогнозируемость программ РЛХП, другими словами: «уровень сложности программ» NAL выше, чем «уровень сложности программ» РЛХП.

- Угадываемость игроками NAL исходов матчей своих программ с учетом «уровня сложности программ» сопоставима с угадываемостью игроками Экстралиги РЛХП исходов матчей программ РЛХП.

- Более низкая прогнозируемость программ NAL, лишь частично компенсируется более высоким КД.

Таким образом, можно с достаточной уверенностью утверждать, что:

- Уровень игроков NAL равен уровню игроков Экстралиги РЛХП.

- Более высокий КД не дает игрокам NAL каких-либо преимуществ перед игроками Экстралиги РЛХП при отборе на Чемпионат Мира.

В общем, мне не понятно почему игрокам NAL еще и коэффициент лиги для отбора на Чемпионат Мира нужно снизить до уровня Первой Лиги РЛХП как предлагает Дедушка? Если он считает, что уровень Первой Лиги РЛХП сопоставим с уровнем NAL, то пусть это докажет. Только не надо опять про КД. Я уже объяснил почему у NAL-овцев он выше, какую цену им приходится за него платить, и что он не влияет на индекс отбора на Чемпионат Мира. Кстати, и возможные ссылки на результаты предсезонных турниров тоже не прокатят. Товарищеские матчи не тот материал, на котором можно строить доказательную базу. В общем, к обсуждению будут приниматься только аргументированные выкладки, а пустопорожние разглагольствования будут просто игнорироваться.

Вообще, КД нельзя назвать бесполезным показателем. Величину обратную ему можно применять в качестве коэффициента лиг внутри одного (!!!) подразделения, где игроки всех лиг играют по одним и тем же программам, а значит находятся в равных условиях.

Ну вот и все. Здоровья всем, любви и удачи. Все. Пока.

 

ПОСТСКРИПТУМ

Кстати, у меня вот вызывает недоумение наличие Коэффициента Подразделения в формуле расчета индекса отбора на Чемпионат Мира. Откровенно скажу, не без меркантильных соображений возник у меня этот вопрос (в свете моего перехода из РЛХП в NAL). Но, тем не менее, почему игроки РЛХП получают преференции относительно игроков NAL при отборе в сборную России и Казахстана? Игроки NAL играют хуже игроков РЛХП? Не доказано! К тому же прошлогодний турнир Лиги Чемпионов показал, что игроки NAL прогнозируют не хуже игроков Экстралиги:

 

%Исх

КД

Р/МИсх

NAL

57,4%

2,264

1,299

Экстралига

56,0%

2,248

1,259

Так почему же им чинят препоны в виде более низкого Коэффициента Подразделения при отборе в сборную России и Казахстана? Тот же вопрос касается и всех остальных Коэффициентов Подразделений. Но эта тема для отдельной дискуссии.

 

RUS|BLR|N.A.
РОССИЙСКОЕ
подразделение
(он-лайн результаты)
 

21221.21222.2xxxx.x
2024 май 01, 15:43 (мск)

 

1-st round
Canada 2
Slovakia 3
 details ...
Czech Republic 1
Finland 2
 details ...
Latvia 7
Russia 2
 details ...
Ukraine 3
Armenia 4
 details ...

1-st round
Switzerland 1
China 3
 details ...
Kazakhstan 0
Italy 1
 details ...
Belarus 2
Denmark 5
 details ...
Iceland 7
Germany 3
 details ...

Regular Season
1-st round

Norway 2
Great Britain 1
 details ...
Ireland 6
Slovenia 1
 details ...
Lithuania 1
Australia 1
 details ...
Poland 3
Sweden 2
 details ...


«Наверх»

Меню построено на движке от PHPLayersMenu ©
Отдельное спасибо Salexy, IIIype, Torpedo и Банкиру за помощь, оказанную при разработке сайта.