А теперь по твоим мессагам.
Пример с реальным игроком реальной 1-й лиги – не корректен абсолютно. Игрок тупо зарабатывает деньги чтобы кушать, одеваться, содержать семью. Выход в Вышку для него – это прибавка к жалованию, улучшение материального благополучия. Всё! И ничего больше! НХЛ? Кубок Стэнли? Это слава, всеобщее признание. Игрок понимает, что ему это не светит, а кушать хочется. А он с детства только бегать на коньках с клюшкой и научился. Это его профессия, как и инженер, водитель, слесарь и т.д. И он с помощью этой профессии зарабатывает себе на жизнь. А здесь у нас что? Какой профит игроки получают? Только моральный. Поэтому и честолюбие и стремление быть лучшим и раздуваются до невероятных размеров. Отсюда и проделки Джуффина и договорняки.


Цитата:

На самом же деле, есть ЛХП, а какая там лига - это уже не так уж и важно

Важно, Саша, важно! Очень важно. Вот возьмем Игоря (Банкира). Понятно, что в его обличении Каролины и Монреаля преобладает обостренное чувство справедливости. Но, и то, что он играет в той же 3-ей Лиге (где играют эти «пильщики») и его очень волнует положение его «Воронежа» тоже имеет место быть. И не малое!
Для тебя интересно играть в «хоккейарену» в 101-й лиге потому, что у тебя есть ЛХП. Есть «Торонто». Есть Экстралига. В конце-концов ЛХП это твое детище и тебе «хоккейарена» интересна в том числе и с точки зрения развития ЛХП-проекта, так сказать с профессиональной точки зрения.


Цитата:

Вы видели чтобы за кубок Стенли боролись сразу 10000 команд и 25000000 хоккеистов? нет. А ведь их гораздо больше, и все они играют и получают удовольствие

ЗА ДЕНЬГИ они играют! ЗА ДЕНЬГИ! А играют потому, что… в общем смотри выше где я про игрока 1-й лиги написал.


Цитата:

И к тому же на 1000 человек нужно иметь не одну цель. А в вертикальной системе таких целей, пусть и промежуточных - много

Нет, цель одна – чемпион Экстралиги. Вот я сейчас и не вспомню осенних чемпионов 1-4 лиг. А вот чемпионов Эксралиги и финалистов даже сезона-2004/2005 (и следующих сезонов ессно) ночью разбуди назову без запинки.


Цитата:

Это всё заблуждения

Нууу, не факт, что то что не совпадает с твоей точкой зрения является заблуждением. Абсолютно не факт.

ЗЫ: И про деньги – не верное сравнение. Деньги это реальная вещь, реальное признание реального человеческого общества. ЛХП – это виртуальный мир.
ЗЫЫ: В Москве все садятся за руль несмотря на пробки потому, что есть машина. Чтож она в гараже будет простаивать?

Цитата:

У нас иначе. Каждый раз с нуля, и предыдущие чемпы ничем не связаны, играешь с листа каждый раз.

Игорь. Ну с какого нуля??? Да, Дизель каждый раз с нуля начинает, только в разных лигах.



Цитата:

Мне лично импонирует схема Экстралига, 2 дивизиона в 1 лиге, 4 дивизиона в 2 лиге, 8 дивизионов в 3 лиге, 16 дивизионов в 4 лиге и т.д.

допустим. Но тогда играем один чемп в каждой лиге - один год? Или же все таки 3 раза в год переходы. Просто поймите правильно, 2 дивизиона, 4 дивизиона, ... 16 дивизионов. Их при вертикали было 3 изначально, и то по 10 команд всего. Остальные очень гибко добавились по ходу сезона. И схема осталась простой понятной. А как развивать такую пирамиду, я ясно не вижу.

И потом, одни говорят - всё, ЛХП умирает, отток игроков, мля. Массовый. Никому не интересно. Тут же заходит речь про 4, 8, 16 дивизионов...


фуууууххх что-то я устал сегодня. Пойду домой... Видимо сегодня буря какая-то магнитная всех охватила. Из за какого-то матча, решили всё шашками порубить... короче всё как всегда... Любители революций! Чисто русский менталитет - дайте мне всё и сразу и нахаляву.

Шура - про кайф от своей задачи согласен полностью.
Огоньков еще и с победой над конями!

При этом не скажу что путь в Экстру упроститься. Ведь выходят туда всё равно раз в год. Да и чтобы выйти - надо выиграть чемпионат, а не попасть в 3-ку как сейчас.

Но есть и свои плюсы.
выйти будет трудно, но и вылететь тоже задачка усложниться. вылетает-то 2 команды из 10....т.е. у каждой лиги появиться хотя бы какое-то лицо а не нон-стопом сменяющие друг друга клубы.

Цитата:

Т.е. до 2 лиги ты гарантированно доберешься через пару лет, при грамотном менеджементе и т.д. Плюс чемпионаты вроде отдельные, но ты РЕАЛЬНО работаешь каждый сезон на своё будущее. Т.е. в этом сезоне закладываешь успехи следующего.

Ни фи га. Твои соперники работают точно также РЕАЛЬНО, и ты конечно прогрессируешь, но и они тоже. В результате ты стоишь на месте, практически... Если бы ВСЕМ так было легко за пару лет стать чемпионом, то в hockeyarena в год должно быть 100 чемпионов!!!! Это простая арифметика. Поймите, что при таком количестве народу, чудес НЕ БЫВАЕТ!!!!

как ни крути, как ни ворочий, член п"""ды всегда короче.

Из 1000 игроков лучшими по-любому будет только 10 и всё. Остальные ждут 50 лет в среднем. Хотите ждать 50 лет в одной горизонтальной лиге? Сомневаюсь. Или всё же хотите ждать 8 лет в Экстре, 12 лет в 1-й лиге, 18 во второй?? А вот те, кто в 7-й лиге. Им, да... придется ждать больше 50 лет, но они ведь знали на что шли....

короче....

Шура с чего ты взял что я за горизонталь????

меня как раз устраивает вертикаль! хоть я и не в экстре! надеюсь пока...
просто считаю что в ЛХП все стремятся в экстру, а те кто уже в экстре те конечно мечтают о большем...

мдя. в любом виде спорта криворукие пи**расы имеют право выиграть...

Цитата:

Так вот в арене я болтаюсь в такоооооооой далекой лиге, что по меркам ЛХП это вообще ниже плинтуса. И даже чисто физически я смогу выйти в 1ю лигу не раньше чем лет через 10.

кину ремарку.

реально там в россии 6 лиг. Чемпионат длиться 70 дней.Формат называния лиги [номер лиги].[номер дивизиона].И фишка в том что выиграв свой дивизион ты переходишь В ЛИГУ ВЫШЕ. Итого 300 дней в идеале на достижение топовой лиги. НО! Не следует путать. Там есть динамика каждый день. Можно изменять, менять, строить и т.д. Да, у тебя тупо цель выйти в вышестоящую лигу, но ТЫ К НЕЙ ИДЕШЬ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И ВИДИШЬ СВОЙ ПРОГРЕСС. Т.е. до 2 лиги ты гарантированно доберешься через пару лет, при грамотном менеджементе и т.д. Плюс чемпионаты вроде отдельные, но ты РЕАЛЬНО работаешь каждый сезон на своё будущее. Т.е. в этом сезоне закладываешь успехи следующего.

У нас иначе. Каждый раз с нуля, и предыдущие чемпы ничем не связаны, играешь с листа каждый раз.

Мне лично импонирует схема Экстралига, 2 дивизиона в 1 лиге, 4 дивизиона в 2 лиге, 8 дивизионов в 3 лиге, 16 дивизионов в 4 лиге и т.д.

выходят выше по 1 команде. Вылетают ниже по 2 или по одной - в зависимости от того, сколько лиг ниже (если лига ниже полная дивизионами - то по 2. Если лига ниже НЕполная то какие то дивизионы вылетают по 2 команды, какие то по одной. Определяется жребием вначале сезона.

Выйдя выше, можно будет видеть реальный прогресс.
кроме того, через 1 год можно будет выйти в экстру из 3 лиги. чемпионата можно будет пробиться из 3-ей лиги в 1-ю. Это 10X2+ 10x4+10x8 = 140 клубов, каждый из которых МОЖЕТ виртуально использовать свой шанс на выход в экстру.
И я не рассматриваю это как тупое копирование.
Это РЕАЛЬНО самое ОПТИМАЛЬНОЕ разбитие на дивизионы/лиги.

и здесь есть простор на подумать, что и как играть.
и расширение и прочие дела идут также как сейчас (с челлендж турниром и т.д.), но СНАЧАЛА расширение идет горизонтально, а только ПОТОМ, при заполении лиги дивизионами - ВЕРТИКАЛЬНО НА ОДИН ШАГ.


думаю вопрос стоит немного иначе.
Нужно ли это тотальное расширение одному конкретному человеку - Шуре,и есть ли у него время на поддержку такого МОНСТРА и его РАЗВИТИЕ до кучи. Ибо гимора по поддержке будет больше на порядок (а схемы-то можно выдумывать бесконечно).

И думаю никто не обидиться и все поймут если он скажет "нет".

Цитата:

И все думают что и в экстре смогут играть наравных со всеми.. А Экстралига как раз та цель в ЛХП которую в принципе могут достичь любая команда.
и вот я нисколько не сомневаюсь что большинство хочет играть именно в Экстре, а не болтаться в низших лигах.
другое дело что для этого нужно много терпения, которго не всем хватает и тогда люди ищут возможность сразу же перейти в клуб экстры...

ну и хорошо. И пусть переходят. Пусть пробиваются. Пусть уходят из ЛХП если им надоело. Вот если бы сейчас ХК Воронеж вернулся в 3-ю лигу в честной борьбе, это надо было бы отмеить!!! А вот если бы мы играли всем табором в 50 команд в одной лиге, то я не думаю, что Банкир и Ко отмечали бы сейчас 15-е место в турнире. Ведь согласись?

И потом, мне хочется ездить на дорогой иномарке и жить в раскошной квартире. А когда у меня это будет, я захочу иметь футбольное поле. Те, кто играют в экстре, но не в плей-офф, тоже знаешь не так счастливы, потому что они ни вышли в плей-офф, видите ли. А те кто в этом году не завоюют медали, тоже будут несчастны, т.к. они не достигли цели. Чемпион то всё равно только один. Вы хотите чтобы была горизонталь и счастливыми становились только 10 человек-чемпионов из 1000 в год? и всё???? ну хорошо, как ни крути 100 лет придется ждать, что я могу сказать. Даже если будет горизонталь.

Цитата:

Во-первых словах хочу попросить тебя перенести окно для ввода сообщения вверх. Очень неудобно читать сверху, а для ответа скроллить вниз. Пока мотаешь скролл, забываешь, что хотел сказать.
Еще хочу попросить сделать такую примочку: когда нажимаешь на номер какого-либо сообщения в окне для ввода сообщения появляется "в ответ на сообщение ? ХХХ от YYY:". Это уменьшит необходимость вставлять в свой ответ оппоненту его цитаты, на которую отвечаешь.

и то и другое уже сделано.
Цитаты пока только проверяю, а вот форму для отправки сообщений можно поставить вверху. Зайди в настройки наверху

Шура позволю себе с тобой не согласиться!
насчет реального хоккея ты правильно написал, у большинства команд есть свой потолок, выше которого не прыгнешь поэтому и цели ниже..
в ЛХП ИМХО другая ситуация: абсолютное большинство считает себя не глупее других, мол что тут такого угадывай да угадывай. И все думают что и в экстре смогут играть наравных со всеми.. А Экстралига как раз та цель в ЛХП которую в принципе могут достичь любая команда.
и вот я нисколько не сомневаюсь что большинство хочет играть именно в Экстре, а не болтаться в низших лигах.
другое дело что для этого нужно много терпения, которго не всем хватает и тогда люди ищут возможность сразу же перейти в клуб экстры...

Цитата:

И главное, все в равных условиях, "все в одной Лиге", победителем может стать любой!

именно поэтому такие тото и надоедают максимум за два года. Сидишь, трясешься за каждый исход, за каждую ставку, в итоге становишься сотым из тысячи. даааа... ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО. А на следующий год что? Начинаешь опять с нуля и становишься 120-м из 2000. Афигеееть как интересно.

Я уже 100 раз говорил. Прогресс нужен. Без прогресса нет значимости результата. Это болото и топтание на месте из года в год. И к тому же на 1000 человек нужно иметь не одну цель. А в вертикальной системе таких целей, пусть и промежуточных - много.

Цитата:

РЕАЛЬНО и НАДОЛГО интересен лишь командам Экстры, Первой и Второй Лиг, ну и двум-трем командам более низких Лиг. Остальные играют пока это в новинку.

Ну не согласен, причем в корне. Кардинально. Вы спросите у игрока 1-й лиги российского чемпионата, с таким ли он упоением стремится и рвется в НХЛ, боготворит ли он Детройт или Анахайм... думаю, что нет. Он решает конкретную задачу на сезон, а это как максимум выход в высшую лигу. Всё. Других задач нет, кайф от выхода в высшую лигу для него такой же, как для Овечкина выход в плей-офф НХЛ или для какого-нибудь Ягра кубок стенли. Все в этом мире относительно...

Что нам проблемы и депресняки миллиардеров каких-нибудь, если у нас свой мир и свои "проблемы"? Я тоже раньше думал, что есть экстра и всё. На самом же деле, есть ЛХП, а какая там лига - это уже не так уж и важно.

Скажу по себе. Я играл долго в www.seniorleaguehockey.com, а сейчас в www.hockeyarena.net Так вот в арене я болтаюсь в такоооооооой далекой лиге, что по меркам ЛХП это вообще ниже плинтуса. И даже чисто физически я смогу выйти в 1ю лигу не раньше чем лет через 10. И что, мне ли не интересно? Нет, мне интересно. Мне интересно решать свою задачу - выход в более высшую лигу. От этого я получу мегакайф. Мне фактически наплевать что там есть еще 100 лиг выше.

Вот в этом и вся философия, друзья мои. Всё очень просто. Человеку нужна цель, и он получит кайф от ее решения. Не обязательно этой целью должен стать миллиард долларов. Что, все кто не стал Абрамовичем, глубоко несчастны? :)))



Цитата:

Через какое-то время им надоест скребстись по подвалам и начнется отток. С одной стороны это хорошо - меньше народу, больше кислороду. С другой - если мы начнем терять игроков и целые команды уже при 60-ти командах и 700-х игроков, то это тревожный знак. Легко можно вернуться к временам 4-х летней давности, когда в ЛХП играло 14 команд.

я уверен, что даже при простой поддержке сайта в рабочем состоянии, такой хотя бы как сейчас, т.е. вообще без развития, такого не будет никогда. Это мне напоминает ситуацию на дорогах в Москве. Да, есть гигантские пробки. По 3 часа стоишь. Но, пожалуйста, ездий на метро, так неееет. Всё равно за руль все содятся.

Так будет и у нас. Да, кто-то будет уходить, и это нормально. Как только станет больше воздуха, придут новые игроки. Я даю гарантию в 10000% что так и будет. В ЛХП будет по моим оценкам 6-8 лиг в росс. подразделении, и 2-3 в белорусском. Итого система стабилизируется на уровне 1000 человек. Это нормально.

А по другому в жизни не бывает. Вы видели чтобы за кубок Стенли боролись сразу 10000 команд и 25000000 хоккеистов? нет. А ведь их гораздо больше, и все они играют и получают удовольствие.

В общем тут вообще никакой проблемы я не вижу. Это всё заблуждения

Kaiser-soldat (Калгари)
Конечно, те кому ЛХП реально интересен, будут и дальше в него играть в любых лигах. Я это и говорю. Но, таких в 3-й и более низких лигах – повторюсь – две-три команды. Да, вместо разочаровавшихся в ЛХП придут другие. Но, и новобранцы, когда прикинут что и как, в подавляющем большинстве повторят путь ранее ушедших. К бапке не ходи – факт. А кое-кто из ньюгамеров тоже додумается до договорняков и матчи типа Каролина-Монреаль будут повторяться. Я даже и не скажу крамольное "топтание на месте". Но каком растущем ЛХП мы говорим?
Для тебя ЛХП – это экзамен на знание хоккея? Дык, сыграй в тотоху на metallurg.ru. Там не только исходы угадывать надо, но и результаты и близость к результатам. Абалденный экзамен! И соревнование с другими прогнозистами. И главное, все в равных условиях, "все в одной Лиге", победителем может стать любой! Не через год-два-три а в каждом сезоне! Четыре года назад там играло 300 человек, сейчас под тысячу и постоянно приходят новые.

не знаю. я бы не вытерпел :)
видать, вовремя я в лхп пришол :)

2 SHITOV
Лично для меня ЛХП прежде всего - экзамен на мое знание современного реального хоккея, типа тест на прочность. А если мои прогнозы играют не просто по-тупому, а на команду, которая решает свои задачи, пусть выход в "14" лигу, то ей-богу, такая проверка моей хоккейной грамотности не может надоесть по умолчанию. Экстралига - цель, конечно. Но не абсолют.

2 Юрец
Считаю, что те, кому ЛХП реально интересен, будут в него играть и в низших лигах по-честному. Повторяю, кому реально интересен. Если сгинут неудачливые "организаторы" такого рода матчей, потерь не будет. И потом, отток может быть вполне компенсирован притоком новобранцев. ЛХП - растущий проект, так что я не думаю, что возможный отток разочаровавшихся "неэкстралиговцев" резко уменьшит число команд.

я тож порой думаю... вот нам экстрим.. а как им, в 2,3,4,...15 лиге интересно бится... за что? за выход в 1,2,3...14 лигу? блииин. да Экстры, как основной цели, еще играть и играть. да удавица легче...
но до подобного мои мысли на доходили :)