Неее, Банкир, это не дело.


Цитата:

на самом деле договорняк/не договорняк это частности и недоказуемо. В случае Витязь-ДЭ. Это последняя капля и только. Не более того.

Последняя капля? Ты, а может и не ты, но я помню, кто-то сказал, что перед нашим матчем уже были договорники, ты вроде никак на них не реагировал. Не будь твоей команды в 4-й лиге, этот разговор никто бы и не начал, но ты о нём заговорил потому что у Воронежа был шанс выйти в 3-ю лигу. На этом и выстроены все твои эмоции, не на том, что Витязь-ДЭ- договорняк, а из-за того, что вы не смогли попасть обратно в 3-ю лигу, признайся в этом хотя бы себе.
И уходить ты собрался из-за этой проблемы, но сам ты ещё этого не понял.

Ладно, еще чиркану.



Цитата:

возможно. Скажете Банкир слабый человек, неуверенный в себе, неспособный добиться цели и т.д.? мэби. со стороны видней, спорить не буду. Но всё таки не надо проецировать ЛХП, интернет и т.д. на реальные характеры и жизнь - это перегиб

Ха. А я специально тебя задеваю, чтобы ты еще раз подумал!!! :) Игорь, Alex99 действительно прав - очень хорошо сказал.

Юр, вот такой Alex99 как сегодня, готов стать настоящим чемпионом, потому что в том, что он сказал и описано как раз то, о чем я пытаюсь объяснить на счет элитности в ЛХП. Кристалл, как и многие клубы 1-й и 2-й лиги по настоящему уже созрел. Та тройка, которая выйдет в этом году в ЭКСТРУ - это будут реальные герои, реальные примеры для подражания, почет им и уважение. И если кто-то из них станет чемпионом в следующем году, или же если чемпионом станет Новокузнецк или Анахайм, то тут всеобщее признание и уважение гарантировано. А со временем, уже не долго осталось, ЭКСТРА будет состоять исключительно из таких вот бородатых, умудренных опытом интеллектуалов, хранителей традиций можно сказать. Разве это плохо?

А вот нынешний Витязь в чемпионы, увы, не годится. Это не фэир плей, Витязь видимо еще не проникся духом честной соревновательной борьбы. Вот в 3-2-1 лигах поотбивают бока, тогда, возможно станет другим Витязем. А сейчас если бы он стал чемпионом, то у многих бы остался осадок. Вот как вертикаль реально работает, вот в чем её плюсы.

Bob....твоё предложение очень интересно, ты и раньше меня звал, следовательно веришь...даже не знаю... давай лучше Весенний этап я доиграю в Кристалле, а там как судьба сложится..

Люди ответьте: когда игры весеннего этапа начнутся? Уже не терпится поиграть

Мне вот очень нарвится нынешний формат ЛХП, с Эксторй и с низщими лигами по 10 команд,с тремя этапами за сезон! Пусть и придется нам теперь играть во второй лиге(((, но этот формат розыгрыша, самый интересный.ИМХО

Цитата:

ты прекрасно отдавал себе отчет, что создавая ХК Воронеж пробиться в ЭКСТРУ будет тяжело. Очень тяжело.

ты вряд ли поверишь, но когда создавался клуб, это не было именно ЦЕЛЬЮ. Так, на уровне нуда, хорошо бы. Те цели, которые ТОГДА ставил - добился.



Цитата:

То, что ты сейчас уходишь, не доиграв даже один сезон до конца, говорит только о твоем характере.

возможно. Скажете Банкир слабый человек, неуверенный в себе, неспособный добиться цели и т.д.? мэби. со стороны видней, спорить не буду. Но всё таки не надо проецировать ЛХП, интернет и т.д. на реальные характеры и жизнь - это перегиб.

в жизни я жёсткий, даже жестокий иногда человек. и если цели ставлю - то их добиваюсь. Всегда. И это не моё мнение - это мнение людей, меня окружающих В РЕАЛЬНОЙ жизни.

трудно сказать почему в нэте иначе, не знаю.



Цитата:

Причем тут же в ЛХП есть примеры, когда люди проходят испытания с честью

ну значит делаем вывод о том, что проверку не прошёл, если ты к этому клонишь.


Цитата:

Если бы ты сказал, что не смотря ни на что ты наоборот готов остаться и прорубить себе победу, то я бы тебе апплодировал стоя. Вот такое мое имхо.

что сделано то сделано, что говорить о том что было бы.
===============================================
на самом деле договорняк/не договорняк это частности и недоказуемо. В случае Витязь-ДЭ. Это последняя капля и только. Не более того.

Алекс99, спасибо за добрые слова, но мой уход это уход одного конкретного человека и глобально в проекте ничего не изменит ровным счётом. Буду играть или не буду, всё равно ЛХП будет развиваться, расти, и т.д. И это нормально. Незаменимых людей нет.

Сегодня с утра, без эмоций встал и обдумал всё, что написал вчера. (Материться зря стал, конечно, за это извиняюсь).

Взвесив всё за и против, понял что на эмоциях принял правильное решение. И могу вполне чётко и аргументированно объяснить каждому, почему. Но делать, естественно, этого не буду. Скажу лишь что причины, по большей части, лежат не в ЛХП, но с ним связаны.

Во вторник, Шур, вероятно мы с тобой пересечёмся, если вдруг разговор зайдёт и будет вдруг интересно - объясню.

По технической части - (вап, форум, есть ещё несколько задумок, которые мы с Шурой обсудили и которые будут реализованы) буду продолжать поддерживать и развивать. По мере свободного времени.

А характер/не характер - оставьте. Шура может хоть как-то (хотя тоже - весьма и весьма спорно...) судить о моём характере, т.к. мы с ним не раз встречались, разговаривали часто, и довольно плотно, по телефону.

а остальные - извините. Не стОит писАть то, о чём вы не имеете ни малейшего представления.

пожалуй на этом всё.
До встречи в новосибирске.

Вопрос календареразработчикам, в целях форсирования подготовки и планирования личного времени

- когда появится календарь на весенний этап?

3. Юр. Еще раз извини, но я ни за что не хочу убирать элитную лигу под названием - ЭКСТРАЛИГА. Это мое основное требование.

Я убежден, что должен быть некий фильтр, для того чтобы новый клуб не смог сразу стать чемпионом, потому что я ни за что не хочу видеть чемпионов однодневок, которые возможно не знают ни правил, ни истории, играют с одного компа за всю команду, и на кураже всех обскакали.

Аналогично обстоят дела в любом спорте, в любом чемпионате. Пусть там есть объективно сильнейшие и слабейшие, но ведь не всегда.
Меня удручает НХЛ, где каждый может обыграть каждого. Я не вижу какой-то структуры у этой лиги. Сегодня ты чемпион, завтра аутсайдер - ну добивает меня лично это.... Другой пример. Создается какой-нибудь новый клуб с хорошим бюджетом. Туда могут пригласить классных игроков, что им сразу в Супре дадут играть? Да с какой стати!

Если хочешь, это мое вето. Я вижу проект ЛХП таким. Я очень ценю приемственность и консерватизм в этом вопросе. Иначе, ЛХП потерят пикантность, изюминку, сердце я бы даже сказал. Чтобы стать чемпионом - мало просто победить, надо сначала сотворить себе историю победами и создать своему клубу имя. На это надо отдать годы, нужно отдать ЛХП некотрую часть жизни, прежде чем получить долгожданное золото. Нужно пройти опять-таки огонь, воду и медные трубы

Отфильтровывание из кучи новичков самых лучших, и зачисление их в элитный клан это своего рода ритуал. Это уже цель для многих клубов. И вообще, чем больше промежуточных целей - тем интереснее. Вот готовы ли сейчас игроки даже 1-й лиги, играть в 50 команд один общий турнир. Я сомневаюсь. Не говоря уже о командах Экстры.

С чего ты взял, кстати, что играть всей толпой будет обязательно всем интересно? Я смею заверить, что это твое личное мнение. Мне будет точно не интересно. И многим старожилам тоже, я уверен. Сейчас люди не бегут, а это значит именно то, что им интересно. Не побегут ли они при твоем формате турнира мы не знаем. Если мы рискнем, и проиграем, то обратно их будет уже не вернуть. Переход на такую систему - это риск. Это на самом деле революция.

Далее. Клубу новичку нельзя предоставлять право стать чемпионом и из соображений безопасности. Я говорю серьезно, договорняки, взломы, подкуп арбитров :) да мало ли что бывает. Новички должны стать прожжеными ЛХП-шниками, прежде чем смогут побороться в плей-офф за чемпионский титул. За ними нужно последить, выявить их натуру, прощупать каждый клуб, логи посмотреть, познакомится в конце концов. Кто-то не выдержит, сдуется, уйдет, как Peps, как Торпедо НН.

Всё это конечно мои личные убеждения. Я так говорю от части из-за того, что может быть больше всех потратил времени на этот проект и больше о нем думал. И мне кажестся я имею право оставить ЭКСТРУ такой как она есть сейчас. Так было есть и будет пока я здесь. Сорри. Ничего личного. Это часть моей виртуальной жизни, и я не хочу её менять радикально.

Значит вот что я скажу. Прошла ночь, утро, страсти улеглись не много. Это моя последняя речь на сегодня. Я вчера тут слишком сильно поддался на провокации, сегодня времени на это всё уже не будет.

1. Банкир, извини конечно. Но ты прекрасно отдавал себе отчет, что создавая ХК Воронеж пробиться в ЭКСТРУ будет тяжело. Очень тяжело. Надо пройти через огонь, воду и медные трубы. Не многие проявили мужество и вот так вот решились на авантюру - создать свой клуб и попробовать пройти очень сложный путь из самого подвала, до самого верха. Ты, видимо, искренне полагал, что это вам удастся. Но таких как вы, оказалось еще 20-30 команд. Ну было же четко видно, что всем не хватает места под солнцем, кто-то побеждает, как Дизель, Финикс, Калгари, а кому-то не везет, а вокруг конкуренты ставят преграды и вообще разные проблемы встречаются. Chipsov правильно сказал - ЛХП это жизнь в некотором смысле. То, что ты сейчас уходишь, не доиграв даже один сезон до конца, говорит только о твоем характере. Пусть были и объективные причины, пусть были и подставы, но это так. Согласись? Ведь по-любому вы не обыграли Эдмонтон. Причем тут же в ЛХП есть примеры, когда люди проходят испытания с честью, как тот же Даллас, например. Или Детройт. ЛХП это в некотором смысле проверка и закалка характеров. И не надо тут разводить панику и придумывать в авральном порядке кучу схем, только потому что, Динамо-Энергия и Витязь договорились. Если бы ты сказал, что не смотря ни на что ты наоборот готов остаться и прорубить себе победу, то я бы тебе апплодировал стоя. Вот такое мое имхо.

2. Теперь о схеме-пирамиде Банкира-Chipsova. ЭКСТРА - 1 лига А, 1 лига Б, 2лига А,B,C,D. Да, здесь есть компромис между тем что есть сейчас, и тем, что предлагает Юрец. Каждая команда сможет выйти в экстру уже в первом году и стать чемпионом на следующий год. В этой схеме есть здравое зерно. Если ее обсуждать спокойно, продуманно, а не потому что Динамо-Энергия договорилась с Витязем, то вполне возможно, ее можно довести до лоска. Пока здесь я вижу две проблемы
(1) сразу же начнутся разговоры, о неравенстве дивизионов.
(2) согласятся ли команды из 1-й лиги, уровняться с командами из 2-й лиги. То же самое про 3 и 4 лигу. Возможно им можно будет предоставить ряд бонусных очков в осеннем турнире.

Раньше эту схему принять было нельзя, потому что у нас не было столько клубов, и мы вообще не знали, что будет дальше. Вообще предполагалось иметь только 3 лиги. Но народ прибавляется ни смотря ни на что, а значит надо думать о новой схеме.

2 Алекс точно! и много тебе радости принесет твой класс игроков, если ты вот также займешь место 4-10 место по итогам весны, а кто-то другой пойдет в Экстру. И пример с АБ ты удачный выбрал как раз в чем-то вы его и напоминаете. А вот как класс твоих игроков превратится в общекомандный класс тогда и результат придет.

2 Alex99


Цитата:

В МЛХП класс - это именно количество угаданных исходов. Если игроки больше других угадывают - значит они лучше других (именно по классу). Другое дело - как разложилось в матче - или кэп с удалениями не угадал, или вратарь неправильно сыграл...

больше исходов угадать - это хорошо, а победить еще лучше :) чемпион у нас не по угаданным исходам определяется
капитан и ассистенты часто жертвуют личной статистикой на благо командного результата и порой недосчитываются тех самых исходов

Или это только я один не могу прогнозы отправить?

2 Шура через 3 часа надо будет тур отменять в низших лигах:



Цитата:

- по техническим причинам (ошибкам в скриптах, сбоям в работе сайта и т.д.) за последние сутки перед дедлайном отправка прогнозов на тур была невозможна в течении 3-х и более часов.

Цитата:

если переносить на ральный хоккей - вспомни Ак Барс пару лет назад - наикласснейшая была команда, а чемпионом не стала. Так что место в таблице - не показатель класса...

в том то и дело что команды как таковой там и не было, было сборище действительно классных игроков, и только, а команды не было....


Цитата:

В МЛХП класс - это именно количество угаданных исходов.

тоже не соглашусь. количество угаданных исходов безусловно очень важный показатель ( и если Вы там лучшие то честь Вам и хвала), но не решающий.
Командная тактика и угадывание сенсаций более важно ИМХО...

А доказать, что кто-то там крут внизу, но силы обстоятельств не дают ему стать чемпионом. На это у нас есть "утешительный турнир" - Кубок ЛХП (в котором участвовали все команды) пожалуйста играй и доказывай!

2 Банкир. По той схеме, что ты написал, я предлагал 2 года назад, Шура помнит. Сейчас сново ломать уже поздно, надо было тогда меня поддерживать. Но думаю постепенно к этой схеме мы придем. Вот появится 6 лига и можно будет через год превратить все это (4, 5, 6) в 4 лигу с 3мя зонами. А последующие лиги уже наслаивать на 4.

Алексей мы о разных классах говорим. Ты говоришь о классе игроков - я тут согласен полностью, А я говорю о классе команды!!! Здесь считаю основным показателем процент использования моментов, разницу шайб, ну и отсюда как раз и вытекает количество очков и место в таблице

2 Сева

Цитата:

Чё то в Топлиге непонятное творится
переходы...

А че непонятного? конфликт поколений в Бресте.

2 Банкир.

Цитата:

Чипсов не надо меня лечить.
я перебрал все возможные варианты.
Против договорняков средства бороться НЕТ.

А насчёт вот так сдаться и без борьбы - знаешь лучше в реальной жизни бороться, а здесь вообщето вроде как ИГРАТЬ надо.

Ха, а ты думал тебе легко будет, вот так вот создал клуб - раз и в Экстре. А игра, пусть виртуальная, что по твоему не жизнь? И эти же самые договорняки разьве не доказательство приближения ЛХП к реальности.

С другой стороны, раз ты так это разграничил, тем более проще должен к этому относиться.
ИМХО, средств против договарняков действительно нет. Вертикальная система нам такой отсев дает, что, чем выше лига к экстре - тем напряженнее борьба и равнее силы команд. Как следствие борьба до последнего тура - наверху просто не будет условий чтоб договорится. Там таких желающих просто пошлют накуй.
Играйте в ЛХП, играйте лучше! Чтоб ваша судьба не зависела от договарняков!

Боб, не соглашусь. В МЛХП класс - это именно количество угаданных исходов. Если игроки больше других угадывают - значит они лучше других (именно по классу). Другое дело - как разложилось в матче - или кэп с удалениями не угадал, или вратарь неправильно сыграл...
Короче говоря, если переносить на ральный хоккей - вспомни Ак Барс пару лет назад - наикласснейшая была команда, а чемпионом не стала. Так что место в таблице - не показатель класса...